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“喜好跳海就像喜好但愿同样，這是我本年独一听過的還在增加的故事。”一個創投圈子的朋侪本年這麼跟跳海酒馆開創人梁優（混名“梁二狗”）说。
這家連锁酒馆不但熬過了疫情，在我的前同事、跳海结合開創人随易的朋侪圈里，总能看到跳海新酒馆又又又開张了的動静。在它本年9月拿到挑战者本錢的融資後——消费項目現在能拿到融資也是個奇怪事——跳海酒馆本年初是二十来家，現在已翻倍，涨至40家。
在需求不足，新消费低沉，消费总體以“低價”為主旋律的今天，跳海的故事無疑是個异類。
跳海仍然能增加的機密是甚麼？
從門店外旁觀，即便梁優跟我罗列了跳海诸多的精心設計，我也得说，這家酒馆平淡無奇。只有天黑，當很多年青人淤堵在跳海門口，這份纷歧般的热烈才显出它的出格。
出格多的客流、出格好的收入利润，和出格被吐槽的高酒價——當一般精酿酒吧賣50块一杯啤酒時，跳海賣70块——配合構成為了一桩好買賣。
買賣怎样個好法？毛利75%摆布，坪效靠近4万元/平米，門店全都红利。
在此前關于跳海模式的會商中，它的買賣法門可以用“引流”来归纳。详细来讲，起首是“先有人後有店”，梁優是先聚起了一帮能邀约饮酒的朋侪，人数多到一個500人的微信群都装不下以後，才開第一家跳海門店；然後是“打酒師模式”，讓前来兼职的打酒師朋侪带朋侪，带来了超越梁優小我朋侪圈以外的新客流，讓新門店也開得起来。
換句话说，這是一家靠“私域流量”支持的線下連锁店。暗地里是梁優屡次創業後的一個苏醒认知：線上流量太贵了，流量只有把握在本身手里，才能解脱给平台打工的運气。
可是仅仅用“引流”来理解跳海，又過于浅层。
在“私域流量”故事風行的這些年，咱們已見過太多死寂的微信群，運營動作恍如没有豪情的告白呆板，终极结果也很難評。
跳海的故事底色與其说是冷冰冰的“引流”，不如说是社區社群運營。此中有太多“文科生”的成份，超越了一般的贸易理性和数据阐發。
若是把跳海打酒師類比為線上社區的KOL，那這部門人是甚麼气質的？全部社群要怎样創建規范和条约？社區成員對跳海“上瘾”的底层生理是甚麼？
以是梁優很但愿小红书的“文科生”故事大師能懂，如许，他跟互助者诠释跳海會輕易不少。
正因如斯，我抓梁優聊了不少纯贸易理性以外的文科生话題。别的，我還問了不少遍，跳海的弄法，在其他范畴能不克不及行？
梁優认為可以。他本身就筹算把這套社群運營的弄法，扩大到青年客店和长租公寓。本年年頭，他在本身的马上中如斯写到：跳海這一套可以干的事變有不少，取决于咱們設法有多大。
如下為36氪與梁優的對谈，有编纂精简。
杨轩：你曾是年青人社交平台Someet創業團隊的成員，有人说「跳海實際上是Someet的酒吧版」。我身旁不少90後同事都用過Someet，我也曾是個年青的北漂，能理解年青人来到大都會，有匹敌孤傲的强烈社交需求。但Someet在贸易化上其實不樂成。终极實践證實，酒吧才是解决年青人社交需求的更好方法嗎？
梁優：Someet平台上有不少用户倡議的勾當，在北上廣每周都有三四百場優良的勾當。電商有個觀點叫人貨場，而咱們則是人、空間、内容，想法子去做匹配和優化。我如今在做跳海，就酿成那些用户倡議的勾當落在分歧的店里，咱們拿分歧的勾當去填到分歧的空間里去，這也是在做人、空間、内容三者的優化匹配。
杨轩：但Someet模式和来跳海饮酒比拟，它的勾當策動长短尺度化的，這就必要有勾當策動人，有比力强的策動和组织能力，比力難做。
梁優：Someet联創随易和開創人小白對勾當質量的请求都出格高，但勾當質量越高代表槛越高，用户数就起不来。Someet為了讓平凡人均可以在上面倡議勾當，乃至搭建了個部分叫product manager of activities（PMA），每一個勾當都有一個PMA来帮忙倡議人把勾當做好，并且這個脚色是兼职——這實在就是跳海打酒師的根本思绪，讓用户来帮手完成某個產物的交付。
但Someet的問題是贸易模式，最後咱們只能向會員收會員费，收了以後月活掉一半，這就是那時的窘境。
杨轩：说到咱們配合的朋侪随易，他也在Someet干過，也做過home bar，也是一個自带文艺空气感的酒搭子。為甚麼他的酒吧關张了，可是跳海酒馆能一向长大？
梁優：他那時的酒馆号称今天挣（收入）三千块就關門。他對表达的诉求远弘远過贸易的诉求。
昔時他是联創，實在也是我带领。如今他是跳海的合股人，咱們脚色交換了，由于我的贸易化能力更强一點。
杨轩：以是不想挣錢的朋侪最後被想挣錢的朋侪带领了？（笑）聊聊跳海的扩大吧。我曾跟醫療用品箱製作,三顿半的開創人吴骏聊過，他最先在长沙的咖啡店某種水平上有雷同气質——朋侪都是由于他在以是才去——但没有法子開分店，由于只有一個吴骏。
梁優：咖啡馆和鸡尾酒吧的瓶颈都在于若何創建本身的「德云社」，一個咖啡師/调酒師既必要專業技術，有必要跟人沟通的能力，而同時具有這两種能力的人都本身開店去了。但若大師是短時間瓜葛，跳海打酒師每一個月只来打一两次酒，經濟杠杆就會被模胡掉。
但每小我每晚试工一天，辦事尺度必定會不不乱，這若是能被客人接管，這個事就建立。這就是跳海打酒師轨制暗地里的思虑：由于辦事相干的吐槽我通盘接管，這两瓶毒藥我必需選一瓶。
杨轩：你说過跳海打酒師轨制實際上是無意插柳，由于你想出去玩、找他人来顶班？
梁優：故事是這麼讲，但暗地里有很是严厉的思虑。我信赖每一個酒吧老板都讓朋侪帮手盯過店，但没有人把它體系化：你要放大100倍的范围去思虑問題。當我只有一家店的時辰我就在想，若是有100家跳海，要甚麼样的機制。
杨轩：這些設法挺有「互联網思惟」余毒的味道（笑）。
梁優：哈哈。我那時就想，要不要花5-10年把它當創業去做。以是第一家在北京的店開後，第二家在廣州、第三家在重庆、第四家在深圳——我必要把总结出的這些法子論，移植到彻底分歧的市場上去驗證。
杨轩：要超過都會地舆的庞大區分，去驗證法子，或做當地化合用。
梁優：必定必要當地化微调，這也是最成心思的。咱們统一個勾當或法子論，城市在分歧的都會去測驗考试结果，每一個都會的主辦人再反馈给总部，這類進程是一向延续往返的。咱們把這個叫做「八爪鱼理論」。
像如今很火的「學術酒吧」，咱們實在很早就做過了。
杨轩：咱們媒體人一听，就晓得「學術酒吧」難覺得继。咱們太晓得出產好内容有多灾了。
梁優：對，咱們實践下来也發明很難延续。以是咱們如今做「跳海夜校」，大師在店里一块玩陸冲、滑板、非洲鼓，更輕鬆、更详细驗性，大師都能介入。這種勾當就被保存下来了。
杨轩：若是说你們本色是個線下社群，那你怎样看線上社群？近来批判小红书文科生創業的那篇報导很热，你怎样看？
梁優：我很但愿小红书能成，如许跳海的诠释難度就會低落。咱們也是文科生創業，小消除外痔肉球,红书的不少問題也是跳海如今面對的坚苦。你必要捐躯一些效力来換取某種社區感和容错率。
杨轩：我感覺小红书最利害是颇有邻里感和利他性，并且分享和互動的進程很讓人上瘾。
梁優：這是當下很稀缺的工具。小红书必定做對了一些事變，否則不會做到這個别量。
理科生創業，以字節為代表，已做到极致了。但我信赖這個世界除A面另有B面，除這類法子，必定另有其他法子。
杨轩：那跳海和線上社群有甚麼纷歧样？
梁優：基于線上分享的社群更有权利瓜葛。小红书做樂成的一點就是抛却了「大v」觀點，以是它如今社區空气很好。但即使如许你仍是會有粉丝發急、點赞發急，點赞即权利。
我并不太喜好字節跳動。我翻過张一鸣的豆瓣，他给《重庆丛林》打了两星，给《2046》打了一星，给《現代启迪录》打了一星，可是给《工夫熊猫》和《狄仁杰》打了四星。以是他能做出如许的公司和產物，我不惊讶。我感覺算法在奴役一些人。
我是對权利瓜葛很是敏感的人。但線下更易冲破這個权利瓜葛，跳海的所有社群都是基于線下門店、地舆位置的。并且你在酒馆饮酒的時辰大要率會放下手機，举行「直視對方雙眼」的交換。
杨轩：人生必要更完备立體的體驗。
梁優：跳海在供给的價值，我称為社群糊口。
杨轩：疫情彷佛带来了一個變革：不少年青朋侪意想到，我要的是體驗、糊口，而不是具有甚麼物品，所谓「不想再掉入消费主义圈套」。
梁優：對。大師来跳海真的是為了酒精自己嗎？酒在家喝是效力最高、是最惬意且廉價的，但你為甚麼要出来饮酒？我认為80%跟酒自己不要紧。
杨轩：出来饮酒仍是為了社交、為了疏解孤傲。
梁優：孤傲是現代人的常態，凡在一線都會的糊口的人城市面對這類孤傲。
但有些用户听了咱們在媒體上的分享，就會對跳海抱有太高的等待，感覺只要来，就必定會熟悉不少人等等。但并不是。咱們更可能是雷同于借個火、過一過這類輕社交，咱們只能供给第一步，第二步到第十步必要你本身来。
人和人之間仍是要有留白的，极端理性的公司可能理解不了。
杨轩：以是跳海的酒比别家贵，可以理解為解决社交需求带来的溢價？36氪前次報导跳海融資，留言區還在diss说跳海的酒太贵。
梁優：線下消费和線上電商買工具纷歧样。電商發個優惠券會很影响你的消费举動，但線下的消费决議计划門坎很高：你服装、出門打車，都是本錢，你不會由于隔邻的酒廉價十块二十块就去的。我比隔邻體驗好，賣贵點没問題，消费者不傻的。并且若是你感覺贵，可以来跳海打酒，只要不喝多，免费随意喝。
代價贵不代表贸易不可立，也不代表没有社會價值。
杨轩：成為立體的人、反异化的诉求是遍及存在的，可是不管是Someet或豆瓣小组，都没有跑出出格好的贸易模式，直到跳海呈現。
梁優：一個组织運轉必要經濟根本，咱們是用酒的代價来解决這個問題。以是我能扛居處有關于喷跳海酒贵的谈吐，它是經濟根本。
我感覺更成熟的人應當存眷若何讓事變持续下去，讓大師都获益。
杨轩：我感覺有一件事值得今天的老板們器重：消费者變得更垂青情感空气，而不是详细的產物。举個例子：攀岩的風行，一個首要的元素是攀岩馆里的空气很友爱、互相鼓動勉励，可以完成一些浅社交。就像大師来跳海不是冲着酒精来的，去攀岩馆莫非真的百分百為了攀岩嗎？我感受不必定。
梁優：就比如你去看蔡依林演唱會，其實不满是想听她唱，而是想随着她唱、跟全場一块唱。
這個世界和不少人拍腦壳想象的纷歧样。
杨轩：基于這個认知，若是我是個瑜伽店或餐廳，那跳陽痿治療,海的這一套，包含社群運營、打酒師系统等等，學患了嗎？
梁優：可以學。跟着技能和 AI 的前進，不少行業的產物交付本錢或專業度，城市降低到雷同如今在跳海打酒的這個難度，也就是「會開水龙頭就會打酒」，好比预制菜。那便可以像跳海如许，用一種更去中間化的、社群化的方法供给了辦事供應。
跳海的壁垒在于，中心不少事變很是奥妙，而咱們有五年沉淀。如今不少人學跳海的打酒師，最大的區分實在都不是技能方法和法子論上的，而是觀念上的。
杨轩：觀念是指？是一種理念上的认同仍是甚麼？
梁優：社區是iOS+安卓。社區是一個有共鸣的人與人瓜葛的总和。這内里價值觀很首要。若是你只是開源，那就是极端分離也就没有组织了。社群必要在開源和建立價值觀之間寻觅到動態均衡。
而價值觀產生問題的時辰也必要调解，调解的法子也只能靠人，靠频频地聚在村口的树下一块會商，靠一两個「乡绅」或「村主任」去解决，這也是费孝通在《乡土中國》里讲的，此中的配合會商很是首要，這才能創建共鸣。
杨轩：你們常说「先有人再有店」，我感覺這是贸易里很是首要的逻辑區分：就是你究竟是為一群人辦事，仍是去做某個详细產物？你是要解决都會年青人的孤傲感，仍是要開一個酒馆？
梁優：環抱人群做買賣是我2023才明白的思绪。「先有人再有店」，實際上是我想绕開互联網流量和算法的统治。線上流量很贵，并且愈来愈贵。流量也没有感情，這讓所有人都很疲于奔命。去公域找流量本色是给平台賣力，我不想我的命把握在公域平台手里。以是我尽量用社群的方法。
這個世界是公允的，我只是把公域買量的本錢用来花在了私域的社群扶植上来。運營社群的隐性的本錢仍是很高的，不但是投入的資本和人力，對團隊對你本身也有更高请求的。這必要很大的伶俐，和必要把本身的ego日後稍稍。
杨轩：本身的EGO日後讓一讓？
梁優：不少酒吧最後酿成了老板本身的道場，所谓「随地巨细爹」。并且咱們不但讓咱們本身的ego小一點，咱們也不鼓動勉励用户在這邊展現本身庞大的ego.
杨轩：其他行業详细怎样學跳海的關于社區運營、開源的履历？
梁優：在你的范畴，找到一些裂缝讓用户介入進来。用户的價值其實不只是買了你的產物，他也能够帮你去缔造内容、去傳布，帮你去缔造更多的社會瓜葛。
過往的工業革命讓人成為详细的工種，但疏忽了人在社會性上的需求。每一個用户都是一個详细的人，是繁杂的。
杨轩：線下另有甚麼将来可能性？
梁優：我感覺有两個維度，一個叫造景，一個叫社群。好比Gentle Monster是造景，文和友也是造景；另外一条路是社區贸易，這方面日本走得比力靠前，咱們也是在走這条路。
但景觀的問題是，用户可能打完卡，你們的瓜葛就竣事了。線下贸易最佳仍是增长體驗的維度，尽量讓用户介入。傳布上尽可能操纵好消费者以外的身份；在金融范畴的立异，就是讓用户成為這個贸易的受益者。
杨轩：据说跳海想做长租公寓。能不克不及讲讲你的思绪？
梁優：好的公寓是要解决都會年青人的刚需。举個例子，養宠物的人在出差時是必要他人来赐顾帮衬猫狗的，如许的事兒最佳是邻里瓜葛来解决，以是跳海公寓将来必定是大師互相来赐顾帮衬宠物。
你固然可以雇一個姨妈，把這類事變都做了，但這是阿那亚的做法。咱們會讓用户之間互相辦事。如今在跳海酒馆里就是這類互相款待的瓜葛。
社區的底色是合作，不是去采辦某種專業的辦事。這中心可能會呈現雷同于铲屎没铲清洁等一些問題，從而發生一些争辩，但這也是co妹妹unity：co妹妹unity其實不是辦事的尺度化交付，這些龃龉實在也配合構成為了邻里感。
你住在跳海公寓，楼下就有一家跳海酒馆，在這個處所大師可以常常谋面。若是你感覺房租贵了，可以来做打酒師、做一些有進献的事来减免必定的房租。跳海公寓的大眾厨房也能够大師接收，每周轮番主厨。這就是咱們想象中夸姣社群糊口的模样。
杨轩：或每小我带個菜。這很像我跟朋侪們相约说，老了一块養老的假想。
梁優：對對對，以是咱們将来也可能會做養老（笑）。實在仍是環抱人群去做買賣。
杨轩：假想很好，可是你算過贸易上的账没有？
梁優：這内里最大的問題是在于回本周期。但不少长租公寓并無做出附加值，只是出租一個睡覺的處所。没法向用户供给更好的價值，也就没法子做增量的收益。但我感覺咱們可以。
杨轩：酒的客单價究竟结果是低的，十块二十块的溢價大師無所谓。但一样的加價率，到了公寓多是几千块的差距，這類溢價大師會買单嗎？
梁優：我得測试，是 5000-7000仍是此外代價带。可是我的信念是在范围化以前，北上廣深容得下2-3家這個代價的工具。抛開范围谈代價没成心义。据我所知，跳海的打酒師廣泛成心愿去付這個錢。我要測的是當北上廣深各開两三家以後的事兒。
杨轩：為甚麼你們要做长租公寓，不做青旅呢？
梁優：咱們會做青旅，可是做200块錢一個床位的青旅。代價會超過跨過一般青旅，但好比家汉庭廉價。我去不少處所出差，但我住在全季里是熟悉不到當地的朋侪的，我忙完以後是不晓得能干嗎的。
我住過無数青旅，在喀什的青旅見過從K2下来的人，見過從巴塞罗那骑雙层自行車觀光的西班牙小哥，我還曾跟一個英國人玩遊戲，我放一首中國摇滚樂，他敏捷找到一個西方摇滚樂奉告你你這首是抄的（笑）。青旅的大眾糊口讓我熟悉到了這個世界是由不少彻底分歧的人構成的。
杨轩：這些是在大眾空間，仍是在多人世里產生的？
梁優：都是在大眾空間。跳海的青旅可能一半是床位，另外一半是旅店式房間，但床品和社區感城市好不少。這也是受日本的青旅開导的，日本的青旅也不廉價，但不少青旅或旅店楼下是烘焙、咖啡、餐廳，社區贸易很是發财。
青旅楼下開個跳海酒馆，打酒師和社群會愈来愈丰硕。而這些年青人必定是要去其他都會，他們大要率會選擇跳海青旅。
乃至咱們想得远一點，若是咱們的用户到了四十多了想買屋子，咱們也能够做雷同阿那亚的事兒。阿那亚的社區里住的是窦唯、是崔健、是老狼、是孟京辉，但咱們身旁也有尚未成鼻炎藥推薦,為孟京辉的「孟京辉」。
杨轩：為甚麼你不先把酒馆多開一些，再做住的項目？
梁優：這就跟下棋同样，你必要在這個時辰先筹备旅店，酒馆營業也不會是以停下。創業最首要的是拿认知。第一家青旅或公寓開出来的進程，我會堆集大量的认知。我感覺創業最爽的就是拿认知這個事兒。
杨轩：我来以前有一個假如，我猜是由于跳海模式有地區范畴限定，你們才去做长租公寓。我的预設是，跟着中國的都會化過程，一二線都會里的年青人巴望找到本身的同温层，這是跳海買賣的根基盘。但到了更小的處所，都是當地住民，這個需求是否是就不存在了？
梁優：非一二線都會年青人没有社交的需求嗎？我感覺不是，是有而不自知。我去欧洲發明，當地大叔大婶、干净工都有放工喝一杯的需求。
杨轩：假設把店開到你老家江苏盐城，要怎样做？
梁優：創業進程中對阶段和節拍的理解是很首要的。跳海初期阶段必要很是强烈且光鲜的價值觀。若是到江苏盐城開店，可能必要消解一些價值觀，但換取更大的范围。這里首要的就是在甚麼阶段做這個選擇。
杨轩：做線下社群，必需要有價值觀嗎？
梁優：必需有。哪怕你是個“死直男”酒吧也行。
杨轩：也能吸引到本身的一群特定用户。既然價值觀對跳海、對線下社群很首要，那再開展讲讲？
梁優：咱們有三条價值觀。
第一条叫站在後背，站在阳光照不到的處所呼喊阳光，站在小眾的態度對话主流。你不克不及敝帚自珍，你得為少数群體代言。在性别上多是女性，咱們還做了不少和NGO的互助，好比跟深圳的女工组织，近来泰半年咱們一向在推無停滞，讓各類障此外用户均可以輕鬆地来跳海。
第二条叫否决履历，就是否决一切已知的履历，用立异的法子去對待息争决問題。打酒師系统就是很典范的用立异的法子解决問題。
第三条就是分享和共創，咱們分享食品、分享概念、分享长處，然後構成一個更好的社區。
杨轩：据说跳海是一個女性友爱的酒馆？
梁優：或说是去性别化的酒馆。跳海應當是女孩饮酒碰到性骚扰起码的酒吧了。在跳海咱們乃至制止你隔桌请酒，好比常見的想请隔邻桌女生喝一杯的環境。
杨轩：是否是應當先問下這個女性是不是愿意？
梁優：咱們先禁止再問。由于劈面問有可能會欠好意思回绝。详细的果断咱們會交给一線同事，雷同像居委會大爷大妈。這事确切很繁杂，必要一線很大的伶俐。
杨轩：用女性主顾招揽酒吧買賣是行業老例，這内里是有庞大贸易长處的。但你們為甚麼要回绝瑞克箱客製化,這一套？
梁優：跳海最先也是一個由四個直男做的酒吧，厥後咱們来了一個很是利害的女性，咱們的内容賣力人周周，以一己之力扭轉了跳海在這方面的所有工具。
杨轩：難怪，女性权柄仍是要女性本身去自動夺取。感激周周。
杨轩：你們另有個理念叫「一块兒制作」，還挺震動我的。大師仍是應當干一些甚麼事變，而不是坐在那兒埋怨。
梁優：确切是咱們的價值觀。我鼓動勉励所有人要末創業要末創作，没有此外門路可走。此外，酒精很輕易和消解绑在一块兒，這多是酒精最大的原罪。固然我賣酒，我也很喜好酒精，但我喜好它是由于它對付表达的激起、對付情感的赐顾帮衬、對付人與人之間毗連的進献。可是我不喜好酒精导向消极的那一壁。
杨轩：你們為甚麼提到那末屡次酒神文化？
梁優：咱們内部常常是「做两次决議计划」，第一次在大師饮酒的時辰，第二次是苏醒的時辰，若是两次决議计划不异，咱們就這麼干。一邊饮酒邊會商，不怕说错话。
并且我做跳海的表达诉求大于贸易诉求，只是在做的進程中發明它长成為了一個好的贸易體。
杨轩：就是说這些價值觀，包含周周提倡那些工具，都是彻底在你們的規划以外？
梁優：是。周周是北外结業，在家失業两年，其實是活不下去了，说我過来给你們写公家号吧（笑）。咱們内部叫「招業余的人」，我不想要被大廠练习過的人，招業余的人反而能捡到寶。
跳海有里子有體面，我是相對于會措辞的阿谁體面。我和咱們賣力中台的合股人、賣力拓展運營的合股人，配合構成為了跳海的里子，给大師在經濟上托底，讓它在贸易模式上建立。這才讓咱們在疫情三年各類環境和如今經濟下行的阶段，咱們還能赚到錢、融到資。
杨轩：我晓得你是一個摇滚青年，摇滚樂不少是跟愤慨、痛楚、抗争是有瓜葛的。你在愤慨、痛楚、抗争甚麼？
梁優：我感覺是某種當下社會的分派系统。為甚麼我看這麼多书我也過得很當真，我天天對本身那末高的请求，但我連首付都付不起？為甚麼我只能去大廠事情、還得每天看我+1的表情？為甚麼三只羊如许的反而會樂成？
這個层面上咱們但愿跳海有點像一個乌托邦，只是说我和團隊的一部門人站在門外，去創建了這個屋子。
杨轩：小杨哥的樂成，是由于中國這個社會的生齿组成，就是有大量的人没有去過远方、没有坐過飞機，前总理也说過有6亿人月收入是一千块。
梁優：這是個客觀實際，但客觀實際也不该该讓有價值的概念和有價值的人赚不到錢，我看到的是错配的征象比畅通的征象多很多。問題在哪？這是我不少年的痛楚。
我在做跳海就是想尽量解决這個痛楚。我是真的想站着把錢挣了。贸易中详细的人在哪里？為甚麼還要必要人？我在解决線下為甚麼必要人的問題，在Web3的散布式里加了人的維度——打酒師實在某種意义上是在跳海「挖矿」，支出「算力」得到收益，打酒師支出了時候和精神，打酒師和咱們都能收成社區感，乃至社區感就是由于你在跳海「挖矿」這個举動自己带来的。
杨轩：若是靠科层化的老辦理方法去管這麼一個社區的话，确切很難。
梁優：它不太可能成為一個體系化、尺度化的工具，若是這条路干歪了，就把人异化成呆板了。但人不是呆板。
杨轩：跟你聊完，我顿時就想找下我家四周的跳海酒馆尝尝。
梁優：先低落预期，由于我是一個很是能说的人（笑）。不少看了我采访的人會對跳海有出格高的预期，但你先把它當做平凡酒吧，先辈去喝一杯。跳海要去三次，才能get到我说的那些。
若是说我進去立即可以得到很是利害的體驗，那就不是几十块一杯的代價了。 |
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發表於 2025-2-9 00:05:36
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